“Όταν πριν από δυόμισι περίπου χρόνια λάμβανα την επιστολή με την οποία μας καλούσατε να συστρατευτούμε όλοι στην δημιουργία ενός φιλελεύθερου κόμματος που θα είχε ως κύριο σκοπό την προάσπιση των φιλελεύθερων ιδεών και την επαναφορά τους στη κεντρική πολιτική σκηνή, δέχτηκα με μεγάλη χαρά. Η προσμονή ότι κάτι μπορεί να άλλαζε με την σύμπλευση όλων των ελλήνων φιλελευθέρων με ενθουσίαζε. Μέσα σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα, και παρά το γεγονός ότι οικογενειακοί και επαγγελματικοί λόγοι δεν με άφησαν να συμμετάσχω στο βαθμό που θα ήθελα, γνώρισα αρκετούς αξιόλογους ανθρώπους τόσο μέσα σε αυτό το forum όσο και στις διάφορες εκδηλώσεις του κόμματος. Όμως η σύμπλευση και η παρουσία προβεβλημένων στελεχών του χώρου, απαραίτητη για την περαιτέρω διάδοση του μηνύματος μας, δεν κατέστη ποτέ δυνατή. Δυστυχώς ένα πολιτικό κόμμα για να μπορέσει να επιτύχει και να βγει από την αφάνεια θα πρέπει να έχει ένα ή (ακόμα καλύτερα) πολλά ονόματα - κράχτες, που θα ανοίξουν την πόρτα των ΜΜΕ, ή μεγάλες οικονομικές δυνατότητες. Εμείς δυστυχώς στερούμασταν και τα δύο. Επιπροσθέτως μέσα σε όλη αυτή την περίοδο πολλά στελέχη που αρχικά είχαν ξεκινήσει με ενθουσιασμό, παραιτήθηκαν για διάφορους λόγους, που δεν είναι της αρμοδιότητας μου ούτε να τους αναλύσω ούτε να τους εξηγήσω. Είναι όμως γεγονός ότι μου άφηναν πικρή γεύση.
Όταν στο τελευταίο συνέδριο αποφασίσαμε να εξετάσουμε το ενδεχόμενο της συνεργασίας με άλλες μεταρρυθμιστικές δυνάμεις και όταν είδα την παρουσία πολλών στελεχών (πολιτικών και μη), αυτών που θα ήθελα να δω από την πρώτη στιγμή στο κόμμα (Μάνος, Ανδριανόπουλος, Μίχας, Δήμου κλπ.), θεώρησα ότι αρχίσαμε να κινούμαστε προς την σωστή κατεύθυνση. Μπορώ να σας πω με βεβαιότητα ότι εκείνο το σαββατοκύριακο θεώρησα ότι η αρχή για κάτι ευρύτερο και αποδοτικότερο είχε γίνει. Μερικούς μήνες αργότερα, και με την πρόσφατη ανακοίνωση της ΔΕ για αυτόνομη κάθοδο στις εκλογές οι ελπίδες που είχα κατέρρευσαν. Άλλη μία ευκαιρία πήγε χαμένη. Θεωρώ ότι στην παρούσα φάση και αφού η συσπείρωση όπως θα την επιθυμούσαμε πράγματι, σε επίπεδο κομμάτων, δεν έγινε αποδεκτή ο πολιτικός ρεαλισμός θα μας οδηγούσε σε αποχή από τις εκλογές και υποστήριξη της μόνης μεταρρυθμιστικής προσπάθειας που έχει τις δυνατότητες να επιτύχει κάτι (εκλογικά) καλό. Άντ’ αυτού ορισμένοι εδώ ήθελαν να κολλήσουν την ταμπέλα του γυρολόγου στον Στέφανο Μάνο (πιστεύω ότι όλοι οι φιλελεύθεροι υπήρξαμε γυρολόγοι στο παρελθόν μια και κανένας πολιτικός σχηματισμός δεν μας κάλυπτε).
Στις σημερινές δύσκολες στιγμές, που η σήψη και ο ανορθολογισμός της μεγάλης πλειοψηφίας του πολιτικού συστήματος έχει γιγαντωθεί, και που η Φιλελεύθερη Συμμαχία δεν έχει την δυνατότητα να ξεφύγει από το πολιτικό περιθώριο στο οποίο βρίσκεται (λόγω εκλογικής δύναμης και όχι ιδεών για να μην παρεξηγηθώ), θεωρώ ότι η συμπόρευση όλων των υγιώς σκεπτόμενων Ελλήνων (ανεξάρτητα αν είναι φιλελεύθεροι, σοσιαλδημοκράτες, ή οτιδήποτε άλλο) είναι απαραίτητη. Για τους λόγους αυτούς θεωρώ ότι πρέπει να ακολουθήσω την κίνηση του Στέφανου Μάνου και θέτω την παραίτηση μου στην διάθεση της Δ.Ε. Ελπίζω στο μέλλον να ξανασυναντηθούμε κομματικά (όταν θα μπορώ και εγώ να βοηθήσω περισσότερο), μια και ως στάση και φιλοσοφία ζωής παραμένουμε στην ίδια όχθη.”
20 σχόλια:
Όπως σου έγραψα και στο φορουμ στεναχωριέμαι για την απόφαση σου. Ελπίζω να τα λέμε σε μελλοντικές εκδηλώσεις μας.
Ως μέλος της ΔΕ, θέλω να ξέρεις ότι προσωπικά δεν μπορούσα να δεχθώ την αναστολή λειτουργία του κόμματος, για να πάμε στο κόμμα του Μάνου. Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για το μέλλον του κόμματος του Μάνου, αφού είναι αμφίβολο αν θα εξακολουθει να υπάρχει μετά από ενδεχόμενη αποτυχία στις Ευρωεκλογές. Σου υπενθυμίζω με πόση ευκολία ο Μάνος συνεργάστηκε το 2000 με την ΝΔ, μετά διέλυσε το κόμμα, και μετά συνεργάστηκε με το ΠΑΣΟΚ.
Χαιρετίζω βέβαια το νεό κόμμα και εύχομαι κάθε επιτυχία με την ελπίδα ότι ίσως στο μέλλον υπάρξει συνεργασία.
Άλλες οι ιστορικες συνθηκες του 2000 άλλες του 2009. Ο Μανος σιγουρα βγηκε πιο σοφος απο τις εμπειριες αυτες και σιγουρα αλλη η φυσιογνωμια της νεας κινησης που περιλαμβανει και αλλες προσωπικοτητες. Το να κρινει καποιος τον Στεφανο Μανο απο ενα συγκεκριμενο γεγονος -χωρις καν να γνωριζει λεπτομερειες- αποτελει ιδεοληψια. Ο Στεφανος Μανος ειναι ενας δυσφημισμενος πολιτικος ακριβως επειδη είναι η πιο λογικη φωνη στην Ελληνικη πολιτικη σκηνη. ''Οι μεγαλύτεροι μάστορες κάνουν τα μεγαλυτερα λαθη'' ειχε πει ο Ελ. Βενιζελος, και έτσι ειναι. Ισως ο Μανος εχει κανει καποιες λαθος εκτιμησεις στην πολιτικη του καριερα. Ισως υπηρξε παραπανω καλοπροαιρετος με καποιους απο όσο επρεπε. Παντα οστοσο υπηρξε συνεπης, ποτε δεν υπηρξε λαικιστης. Παντα ηταν ΄΄μαστορας΄΄ της πολιτικης λογικης στην θαλλασα του πολιτικου λαϊκισμου. Παντα ήταν ενα βημα μπροστα οταν όλοι οι αλλοι ηταν ενα βημα πισω...
Για του λογου το αληθες
http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4dcgi/_w_articles_columns_2_28/02/2009_305289
@ Άκη
Σίγουρα θα τα λέμε στις πάντα ενδιαφέρουσες εκδηλώσεις που κάνουν τόσο το ΚΕΦΙΜ όσο και η Φ.Σ. Άλλωστε το μεγαλύτερο όφελος που αποκόμισα από τα 2μιση χρόνια που ήμουν μέλος της Φ.Σ. ήταν η γνωριμία που είχα με αξιόλογους ανθρώπους.
Τώρα όσον αφορά την κίνηση Μάνου πιστεύω ότι αν έχει μία πιθανότητα να επιτύχει πρέπει όλοι να την υποστηρίξουμε για να μπορέσουμε να επαναφέρουμε την κοινή λογική (πάνω από όλα) στο προσκήνιο της πολιτικής συζήτησης. Η Φ.Σ. έχω την άποψη ότι αν φέρει ακόμα ένα αρνητικό αποτέλεσμα σαν αυτό των εκλογών του 2007 ουσιαστικά περιθωριοποιείται και χάνει την δυνατότητα να είναι ισότιμος συνομιλητής σε μελλοντικές συνεργασίες. Γι' αυτό τον λόγο θεωρούσα ως χρησιμότερη για τον κόμμα την αποχή από τις εκλογές και την υποστήριξη της κίνησης Μάνου. Πραγματικά εύχομαι να διαψευστώ και το κόμμα να επιτύχει θετικό αποτέλεσμα στις εκλογές.
@Δευκαλίωνα
Δεν μπορώ παρά να μην συμφωνήσω με το σύνολο του σχολίου σου. Το μεγαλύτερο προτέρημα του είναι ότι δεν είναι λαϊκιστής και αυτό δυστυχώς κοστίζει. Ελπίζω το εγχείρημα να στεφθεί με επιτυχία.
Λάθος στο προηγούμενο σχόλιο
@ Δευκαλίωνα
Δεν μπορώ παρά να (και όχι μην) συμφωνήσω με το σύνολο του σχολίου σου. Το μεγαλύτερο προτέρημα του είναι ότι δεν είναι λαϊκιστής και αυτό δυστυχώς κοστίζει. Ελπίζω το εγχείρημα να στεφθεί με επιτυχία.
@Akis
άκουσες εσύ προσωπικά τον Μάνο να ζητά αναστολή λειτουργίας της ΦΙΣ, αν όχι γιατί το επαναφέρεις.
Η αναστολή της λειτουργίας της ΦΙΣ δεν τέθηκε ούτε απ΄τον Μάνο, ούτε από όσους στήριξαν την πρωτοβουλία και συμμετέχουν στον σχεδιασμό των πολιτικών κινήσεων της ΔΡΑΣΗΣ.
Αντίθετα η άποψη και η δική μου είναι πως η ΦΙΣ πρέπει να συνεχίσει να λειτουργεί και να δράσει πολιτκά και αποτελεσματικά.
Δυό ερωτήσεις που μου έρχονται στο μυαλό:
Εκφράζει η "ΔΡΑΣΗ" τις πολιτικές σας πεποιθήσεις;
Είναι το κόμμα που ονειρευτείκατε;
Και συνεχίζω: Η ΔΡΑΣΗ είναι το κόμμα της "κοινής Λογικής" Ας δούμε τις θέσεις του:
[b]• Η κοινή λογική λέει ότι δίχως ένα πολιτικά ανεξάρτητο, καλά οργανωμένο και αδιάφθορο κράτος, η χώρα είναι αδύνατο να πάει μπροστά. Η κοινή λογική λέει ότι χρειαζόμαστε ένα λειτουργικό και αποτελεσματικό κράτος, που σήμερα δεν έχουμε.
[/b]
Αυτό λένε ΟΛΑ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τα κόμματα και όλα ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ υπόσχονται οτι θα κάνουν το κράτος να λειτουργήσει καλύτερα. Η ΦΣ λέει οτι το κράτος απο τη φύση του ΔΕΝ είναι δυνατόν να λειτουργεί καλά και για αυτό πρέπει να μειωθεί.Εϊδατε πουθενά πρόταση της ΔΡΑΣΗΣ για μείωση του κράτους και κατάργηση της μονιμότητας των ΔΥ;
[b]• Η κοινή λογική λέει ότι αν δεν υπάρχει ανταγωνισμός στην αγορά μέσα σ’ ένα πλαίσιο από σαφείς και δεσμευτικούς για όλους κανόνες, οι καταναλωτές ζημιώνονται και η οικονομική ανάπτυξη φθίνει.[/b]
ΟΛΟΙ είναι εναντίον των καρτέλ στα λόγια. Είδατε πουθενά να μιλάει η ΔΡΑΣΗ για μείωση της φορολογίας στις επιχειρήσεις, για απελευθέρωση των απολύσεων για κατάργηση του βασικού μισθού;
[b]• Η κοινή λογική λέει ότι δεν μπορείς να ξοδεύεις περισσότερα απ’ όσα έχεις και να δανείζεσαι υποθηκεύοντας το μέλλον των παιδιών σου.[/b]
Αυτό το λένε όλοι αλλά δεν το κάνουν. Λεεί η ΔΡΑΣΗ πως θα το κάνει; Κατάργηση της μονιμότητας; Εξάλειψη των επιδοτήσεων; Απολύσεις ΔΥ; ΠΩΣ;
• Η κοινή λογική λέει ότι για να είναι η οικονομική ανάπτυξη βιώσιμη πρέπει να είναι φιλική προς το περιβάλλον. Ποιότητα ζωής χωρίς προστασία του περιβάλλοντος είναι αδιανόητη.
Όλοι το λέμε, και οι οικολόγοι, πολύ ριζοσπαστικό...
[b]• Η κοινή λογική λέει ότι όταν προσφεύγει ο πολίτης στην Δικαιοσύνη η υπόθεσή του δεν μπορεί να εκδικάζεται έπειτα από πέντε ή δέκα χρόνια. Διαφορετικά, η έννοια του κράτους δικαίου αποδυναμώνεται.[/b]
Σωστά σωστά....όλοι το ευχόμαστε, και το ΚΚΕ.
[b]• Η κοινή λογική λέει ότι τα νοσοκομεία πρέπει να διοικούνται με σύγχρονα συστήματα διοίκησης και όχι με κομματικούς κομισάριους ή συνδικαλιστές.[/b]
Αυτή είναι η απάντηση στην κρατική διαφθορά; Ένας καλός manager θα αντιμετωπίσει τη σήψη τη διαφθορά την αδιαφορία τα λαμόγια. Αυτό έδειξε η εμπειρία της ΔΕΗ; Το πρόβλημα της περίθαλψης είναι οι managers?
[b]• Η κοινή λογική λέει ότι δάσκαλοι και καθηγητές πρέπει να αξιολογούνται, ότι τα σχολεία και τα πανεπιστήμια πρέπει να λειτουργούν ως κέντρα μάθησης και όχι ως κομματικά ορμητήρια αντικοινωνικών στοιχείων.[/b]
Άρα όχι κουπόνια εκπαίδευσης, όχι ιδιωτικά πανεπιστήμια, όχι ελευθερία στο πρόγραμμα σπουδών, απλώς αξιολόγηση των δημόσιων εκπαιδευτικών και κατάργηση(?) του ασύλου
[b]• Η κοινή λογική λέει ότι αξιοποιώντας τις μοναδικές κλιματικές και περιβαλλοντικές συνθήκες της χώρας οι Έλληνες αγρότες μπορούν να τροφοδοτούν με ποιοτικά προϊόντα τις ευρωπαϊκές αγορές και να μη περιμένουν να ζήσουν από τις επιδοτήσεις, που το 2013 θα καταργηθούν. [/b]
Άρα δεν είναι κατά των επιδοτήσεων, απλώς θα μας τις κόψει η ΕΕ και οι αγρότες θα πρέπει να αλλάξουν παραγωγή...
[b]Αυτό το κόμμα είναι φιλελεύθερο;[/b]
Και συνεχίζω:
Γι αυτό το κόμμα εγκαταλείψατε το ΔΙΑΜΑΝΤΙ που λέγεται Φιλελεύθερη Συμμαχία;
Αυτοί δε βάλανε απλώς νερό στο κρασί τους...Αντικαταστήσανε το κρασί τους με πορτοκαλάδα και μάλιστα χωρίς ανθρακικό για να μην καιει τον ουρανίσκο...
@ Στέλιος
Σίγουρα δεν σε κολακεύει να συγκρίνεις ένα κείμενο δύο σελίδων, κάλεσμα για την δημιουργία ενός κόμματος, με ένα τελικό κείμενο αρχών και θέσεων που προέκυψε έπειτα από ένα συνέδριο.
Δεύτερον, θέλω να σκεφτείς αν αρκεί μια σκέτη παράθεση προτάσεων, και μάλιστα όχι πρωτότυπων μια που όλες βρίσκονται στο κείμενο αρχών και προτάσεων των Ταύρων, για την αποδοχή τους από τους πολίτες και την εφαρμογή τους. Εκτός και αν η εφαρμογή τους δεν σε ενδιαφέρει.
Να σημειώσω βέβαια ότι ο Στέφανος Μάνος είναι ο πρώτος που πήρε την πρωτοβουλία να ιδρύσει ένα κόμμα με αυτές τις αρχές και δεν έχει δείξει οτι υπαναχωρεί από την θέση του.
Τρίτο, για το διαμάντι που ανέφερες, πως ανέχεσαι να συνυπάρχεις σε ένα κόμμα με, κατ' ομολογία τους, συκοφάντες και καιροσκόπους που στήνουν μια καμπάνια - ελπίζω να είναι τόσο επιτυχημένη όσο και οι υπόλοιπες - δολοφονίας χαρακτήρων για όσους και όποιους διαφωνούν.
Βέβαια αν σου αρκεί να βαυκαλίζεσαι πως εσύ είσαι ο τελευταίος libertarian στην γη και δεν σε ενδιαφέρει αν θα γίνει κάτι στην χώρα μας , τότε νομίζω περισσέυει κάθε συζήτηση - εσύ έχεις δίκιο και εγώ άδικο.
Στέλιο όπως έγραψε και ο Διονύσης συγκρίνεις το πρόγραμμα ενός κόμματος που βγήκε μέσα από εκτεταμένες εσωτερικές διεργασίες και ψηφίστηκε από συνέδριο, με μία διακήρυξη αρχών για ένα νέο ξεκίνημα. Για ένα νέο ξεκίνημα που ακόμα δεν έχει πάρει μορφή, που δεν ήμαστε ακόμα σίγουροι εάν θα είναι ένα οργανωμένο κόμμα ή μία κίνηση πολιτών με χαλαρούς δεσμούς και περιορισμένη ατζέντα. Είναι άδικη για την καινούργια κίνηση η σύγκριση αυτή.
Οι δικές μου αρχές Στέλιο δεν άλλαξαν. Παραμένω ένας hard core libertarian που στην ιδεατή για εμένα κοινωνία δεν θα υπήρχε καμία κρατική οντότητα (ούτε καν η ελάχιστη) και όπου όλα θα στηριζόντουσαν στους ηθικούς περιορισμούς και το δίκαιο καθενός από τα μέλη της. Είναι όμως εφικτή μία τέτοια κοινωνία σήμερα; Ασφαλώς και όχι. Για να το θέσω πιο συγκεκριμένα. Είναι το πρόβλημα της Ελλάδας σήμερα αν έχει λίγο ή περισσότερο φιλελευθερισμό ή κρατισμό (που έχει πάρα πολύ για μην παρεξηγούμαστε); Το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδας είναι ένας άλλος «ισμός». Ο παραλογισμός. Έτσι λοιπόν η επιλογή που έχουμε να κάνουμε είναι ανάμεσα σε μία κίνηση όπου επί συγκεκριμένων θεμάτων έχει την σύμπλευση υγιώς σκεπτόμενων πολιτών με διαφορετικές ιδεολογικές καταβολές και που έχει κάποιες πιθανότητες να παρέμβει στην κεντρική πολιτική σκηνή, και στο ταμπούρωμα σε περιχαρακωμένους ιδεολογικούς χώρους, ουσιαστικά περιθωριοποιημένους, χωρίς καμία δυνατότητα παρέμβασης στα δρώμενα. Σ’ αυτό, καλούμαστε να απαντήσουμε και εν τέλει να επιλέξουμε και όχι εάν η Δράση είναι φιλελεύθερο κόμμα ή όχι.
Όσον αφορά την εσωτερική λειτουργία της Φ.Σ., δεν είναι της αρμοδιότητας μου να την κρίνω, ο Διονύσης ως μέλος της ΔΕ για δύο χρόνια περίπου είναι αρμοδιότερος, αλλά σίγουρα υπήρξαν κάποιες γκρίζες καταστάσεις.
Διονύση Βασίλη,
Επιτρέψτε μου να μην αντιπαρατεθώ στο θέμα της πρωτοτυπίας γιατί το θεωρώ ανευ ουσίας: Δεν με ενδιφέρει το πρωτότυπο, με ενδιαφέρει το ορθό. Δεν με ενδιαφέρει ποιός το είπε πρώτος: Αν είναι ορθό γίνεται άποψη μου.
Αν πράγματι δεν έχει υπαναχωρήσει ο Μάνος γιατί δεν επανασύστασε τους Ταύρους;
Τα θέματα συκοφαντιών κλπ είναι εκτός πολιτικής συζήτησης. Εδώ μιλάμε πολιτικά.
Δεν βαφκαλίζομαι με τίποτα. Βαφτίστε με όπως θέλετε, ακόμα και θρησκόληπτο. Τα βαφτίσια δεν με απασχολούν.
Η βασική μου ένσταση είναι οτι σην πρόταση παρουσιάζεται ο Μάνος σαν ο άνθρωπος που θα κάνει το κράτος να λειτουργήσει.
Δεν θα το μειώσει αλλά θα το κάνει να λειτουργήσει: Για να μην κουράζω: Φον Μίζες: Γραφειοκρατεία
Θα μειώσει τα ελλείματα: Αλλά κατά διαβολική σύμπτωση η μείωση στα ελλείματα του κράτους γίνεται πάντα με αύξηση των φόρων (βλ. άυξηση της τιμής της βενζίνης απο Μάνο)
Δεν θα μας αφήσει να διαλέγουμε εμείς σχολείο -πανεπιστήμιο για μας και τα παιδιά μας αλλά θα φροντίσει οι δάσκαλοι που μας παρέχει το κράτος με τα λεφτά μας να είναι καλύτεροι.
Αυτά σας κάνουν να νιώθετε ήσυχοι σύμμαχοι; Γιατί ΠΑΝΤΑ θα είστε σύμμαχοι: Όποιος ξέφυγε απο το MATRIX (θρησκεία-Πλάτων-Αριστερα) και είδε την αλήθεια θα παραμένει για πάντα σύμμαχος...
Και για να μην παρεξηγηθώ: Θεωρώ τον Μάνο εξαιρετικό τεχνοκράτη και μαζί με τον Ανδριανόπουλο μακράν τους ικανότερους πολιτικούς που έχουν περάσει τις τελευταίες δεκαετίες. Δεν έχω καμία αμβιφολία οτι θα μου παρέχει καλύτερο δάσκαλο και καθηγητή. Αλλά προτιμώ να διαλέξω μονός μου. Εκεί είναι όλη η διαφορά...
Στελιο συγνωμη αλλα εσυ δεν εισαι που ζητουσες στο προηγουμενο αρθρο του Blog σου Οικονομική κρίση: Να ανέβει το επίδομα ανεργίας στο 80% του μισθού για δύο χρόνια.
Όπως ο ιδιος παραδεχθηκες, υπαρχουν περιπτωσεις όπου οι λυσεις -λογο ειδικων συνθηκων- δεν μπορει να ειναι ιδεολογικα ακαμπτες. Καλως η κακως η μεταβαση απο μια κατασταση Α σε μια επιθυμητη κατασταση Δ προυποθετει την μεταβαση απο τα βηματα Β και Γ. Όταν αυτο γινει κατανοητο απο όσους υποσχονται ουτοπιες, τοτε ο πολιτικος τους λογος θα γινει πιο ελκυστικος...
Και κατι αλλο, ο φιλελευθερισμος ειναι βιωμα και οχι ψυχαναγκαστικη επαναληπτικη συνθηματολογια. Μη Φιλελευθερες πρακτικες ωθησαν αρκετους πραγματικα φιλελευθερους στην εξοδο.
Ενας πραγματικα Φιλελευθερος μπορει ισως να δεχθει εναν τακτικιστικο ελιγμο με στοχο το φιλελευθερο αποτελεσμα να ερθει πιο ευκολα. Δεν ανεχεται ωστοσο αντιφιλελευθερες μεθοδευσεις...
Φιλικα
Δευκαλιων
Στελιο μια ερωτηση και απο εμενα
Ενα κομμα στο οποιο πχ μεθοδευεται η διαγραφη ενος μελους της ΦΣ με προσχημα την αποστολη ενος ΄΄υβριστικου΄΄ προσωπικου SMS σε υψηλοβαθμο του κομματος, σε εκφραζει ως Φιλελευθερο;...
NAI ή ΟΧΙ
Στέλιο το τι επιθυμώ εγώ είναι ανάλογο με αυτό που θέλεις και εσύ. Στο τέλος να μπορώ εγώ να επιλέγω οτιδήποτε έχει να κάνει με το άτομο μου (είτε καθηγητή, είτε ασφαλιστικό φορέα, είτε γιατρό κλπ.). Αυτό που μας διαφοροποιεί, και αυτό στην παρούσα φάση, είναι ο τρόπος, το μέσον, με το οποίο θα φθάσουμε στον τελικό στόχο. Εσύ θεωρείς ότι αυτό μπορεί και πρέπει να γίνει μέσω της Φ.Σ. (με ιδεολογική καθαρότητα), εγώ θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να το επιτύχουμε είναι μέσω κάποιων συμβιβασμών στην αρχή και συμφωνίας σε κάποιες γενικές αρχές. Ελπίζω κάποιος από τους δύο τρόπους να είναι αποτελεσματικός γιατί αυτό που επιθυμούμε τελικά είναι το ίδιο.
Όσον αφόρα κάποια περιστατικά που είχαν να κάνουν με την λειτουργία της Φ.Σ. στο εσωτερικό της (από ένα δύο μεμονωμένα άτομα) και στα οποία αναφέρονται ο Διονύσης και ο Δευκαλίων αποτέλεσαν αφορμή να απομακρυνθούν ικανά στελέχη και αυτό ήταν κρίμα.
@Stelios: “Αυτά σας κάνουν να νιώθετε ήσυχοι σύμμαχοι; Γιατί ΠΑΝΤΑ θα είστε σύμμαχοι: Όποιος ξέφυγε από το MATRIX (Θρησκεία- Πλάτων-Αριστερά) και είδε την αλήθεια θα παραμένει για πάντα σύμμαχος...”
…ποιος κατάλαβε τον Πλάτωνα και τα λέει αυτά; Γιατί εγώ έχω την εντύπωση πως πολλά χρόνια να μην πω και δεκαετίες, έχω να δω μια σωστή ανάλυση για τον Πλάτωνα. Φίλε Στέλιο περιμένω (όταν μπορέσεις) να μας αναλύσεις σε ένα ξεχωριστό άρθρο σου, π.χ. στο blog σου το λόγο γιατί θεωρείς MATRIX τον Πλάτωνα.
(Pls μην μου στείλεις links, περιμένω την δική σου κατανόηση.)
Ευχαριστώ,
ΠΤ
ΥΓ: Ζητώ συγνώμη από τους υπολοίπους, για το άσχετο με όλη την συζήτηση.
Αγαπητέ Παναγιώτη,
Η Πολιτεία που διοικούν φιλόσοφοι είναι το όνειρο κάθε πικραμένου. Το πρόβλημα είναι οτι οι άνθρωποι έχουν δυστυχώς πειστεί οτι είναι δυνατόν να υπάρξει και διαρκώς οραματίζονται ένα κράτος δικαίου-φροντίδας-ηθικής. Αυτό είναι ένα τμήμα του Μεγάλου Παραμυθιού που μας έχουν ποτίσει στα παιδικά μας χρόνια. Άραγε ο ίδιος ο Πλάτωνας όντας φιλόσοφος γιατί δεν έγινε ΚΑΙ πολιτικός;
Για το MATRIX θα δημοσιεύσω σύντομα στο blog αφού νιώσω ικανοποιημένος με την ποιότητα και την πληρότητα του κειμένου.
Φίλε Στέλιο, ευχαριστώ για την ανταπόκριση σου.
Θα περιμένω με μεγάλο ενδιαφέρον το άρθρο.
Τέλος, απλά θα προσθέσω ότι όλοι εμείς κατά βάθος «φιλόσοφοι» είμαστε, αφού ότι και να πούμε ότι και να κάνουμε τι μένει τελικά…;;
Σελίδες διάφορων blogs και θεωρία (φιλοσοφία)…, γιατί τελικά υπάρχει περίπτωση να αλλάξει ο άνθρωπος (ειδικά ο Έλληνας) το πώς βλέπει τα πράγματα. Άρα και εμείς μάλλον πικραμένοι είμαστε.
Φιλικά,
ΠΤ
Έχουμε πιάσει πάτο. Ψάχνουμε να ορίσουμε πάλι τα βασικά. Γι'αυτό γίνεται λόγος για κοινή λογική. Ιδεολογικές αγκυλώσεις είναι ...πολυτέλεια αυτή τη στιγμή. Μια προσπάθεια πολυσυλλεκτική με κοινό παρονομαστή εντιμότητα-τόλμη-κοινή λογική, έχει κάθε δικαίωμα να ελπίζει πως θα εμπνεύσει τον μέσο απηυδισμένο Νεοέλληνα. Ίδωμεν...
Δημοσίευση σχολίου